Эгалитарное Мужское Движение

Мужское движение по защите прав мужчин

Форум Мужского движения

Уведомления
Очистить все

Круги на воде исторической науки.

Страница 1 / 6

Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  

Очень часто можно слышать справедливое возражение обывателя, не увлекающегося вопросом тезис, что историческую правду узнать невозможно. Что есть версия одних, есть версия других, можно подделать кучу документов, можно сжечь или засекретить архивы, что-то может в архивы не попасть... итд итп... 

В этом есть доля истины, но это только доля. Историю довольно часто можно однозначно определить, очистив ее как лук, кожуру за кожурой, от всякого пропагандистского дерьма. 

Итак, краду замечательный пост о японском дипломате Тиунэ Сугихаре (в марте 1939 года был назначен консулом в Каунасе, который тогда был столицей Литвы.)

EyoMLMDW8AcOx77

  Пришел сентябрь 39-го, немцы нападают на Польшу и делят ее с СССР. Евреи из немецкой части оккупированной Польши начали спасаться, кто куда. Кто-то смог попасть в советскую зону оккупации, кто-то бежал в Литву.
 Те кто бежал в Литву, долго там находиться не могли по бюрократическим причинам. СССР отказывался, на тот момент, принимать еврейских беженцев из Литвы. Как итог- польские евреи оказались в ловушке и под угрозой депортации обратно в Польшу, что означало верную смерть.
Но тут, в силу определённых обстоятельств, появилась опция эвакуироваться на Кюрасао. СССР согласился пропускать беженцев, но с условием, что Япония выдаст транзитные визы этим людям, т.к с территории СССР, на Кюрасао, можно было попасть только через Японию. 
 Еврейские беженцы потянулись к японскому консульству и ждали ответа на визовый запрос. Сугихара трижды (!) отправлял запрос в Токио. Все три раза он получал отказ. Он не имел права выдавать визы. В один из дней, он собрал сотрудников консульства в своем кабинете, молча постоял у окна, наблюдая за еврейскими беженцами, у которых с каждой минутой таяла надежда на спасение, и распорядился- «Открывайте двери, мы начинаем выдачу виз.» Сугихара и другие сотрудники консульства в Каунасе, в обход ПРЯМОГО запрета на выдачу виз, абсолютно незаконно, выдавали визы еврейским беженцам по 16 (!) часов в день. Целые поезда набитые еврейскими беженцами уносились на восток. Что важно- никто из сотрудников консульства не настучал на своего начальника, что в свою очередь, также идет в разрез с идеями принципиального соблюдения буквы закона.
(Транзитная виза)

EyoMM2BWEAAW7mS


 В Японии, тех обладателей незаконных виз, кого разоблачили японские служащие, в наказание, отправляли на «почетную ссылку», в Шанхай, где содержание беженцев было достаточно мягким. (Фото- евреи в Шанхайском гетто)

EyoMN6zW8AQXZNx


 Все беженцы получавшие визы от Сугихары, там, в Шанхае или, кто добрался, на Кюрасао благополучно и пережили войну. Далее, как мы знаем, Литву аннексировал СССР и потребовал от всех дипломатов покинуть эту территорию.
  Сугихара получил разрешение от НКВД остаться на месяц, чтобы «закончить дела». Но какие дела могут быть у единственного японца Литвы? Да- Сугихара за свой счет снял квартиру и продолжил заниматься только одним делом- выдавать визы, работая по 20 часов в день.
 Когда кончились бланки виз, в ход пошли обычные листы бумаги. Даже сидя в вагоне поезда, который должен был увезти его на новое место службы в Берлин, Сугихара продолжал заполнять визы и выбрасывать их в окно, провожающим его евреям.
 Когда поезд тронулся японский дипломат совершил немыслемое- он выкинул консульский штамп всё тем же провожающим его евреям. Только за последний месяц пребывания в Каунасе, Сугихара выдал более 2000 виз.
 В сумме, на сегодняшний день, в мире проживает около СТА ТЫСЯЧ потомков тех евреев, что получили от Сугихары незаконную тразнитную визу. Смог ли Сугихара изменить ход истории?- нет. Нарушил ли Сугихара и сотрудники консульства закон?- да, причем нагло.
Но на своём отрезке места и времени, Сугихара оказался одним из немногих, кого можно назвать человеком. Заметьте- палачи сталина закон, наоборот, не нарушали.
 
_______________________

Когда очередной любитель ссср (а то и профессиональный историк) рассказывает вам как вторжение в Польшу преследовало целью спасение евреев, просто вспоминайте Сугихару Smile

А заодно вспомните какого еще бреда вам нагородил этот тип и поищите альтернативные источники. 

Основной текст с твиттера: ЭЛИТАРИЙ BLOG @elitablog

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


Цитата
Kia
 Kia
(@kia)
Famed Member
Присоединился: 1 год назад
Сообщения: 4031
 

У японцев свой кодекс чести. И поэтому евреи должны быть благодарны Сугихаре. Но у евреев свой взгляд на жизнь.

Те люди, которые их спасали, они находятся в нееврейских документах. Но я че-то не слышал, чтобы евреи как-то вспоминали японца, и немцев, которые прятали евреев и делали для них документы.

Например дать денег тому, чья бабушка сделала документы для 100 000 евреев.

Поэтому не надо форсить эти истории из жизни евреев, за которые они даже не попробовали расплатиться.


lonelyhermit лайков
ОтветитьЦитата
Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  
От: @kia

. Но я че-то не слышал, чтобы евреи как-то вспоминали японца, и немцев, которые прятали евреев и делали для них документы.

https://www.yadvashem.org/ru/righteous.html

 

Вообще это не про как совершенно однозначное событие указывает о несостоятельности отдельно взятого пропагандистского мифа. 

И о том, что история может быть однозначна.  

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


ОтветитьЦитата
Kia
 Kia
(@kia)
Famed Member
Присоединился: 1 год назад
Сообщения: 4031
 
От: @eugene

И о том, что история может быть однозначна.

Я это знаю. Люди рисковали жизнью, чтобы спасти евреев. А евреи всех 

этих людей - в книгу памяти, вместо банковского чека. Поэтому, когда говорят, о людях, которые помогали евреям я ощущаю испанский стыд. за то, что их потом не отблагодарили материально.


ОтветитьЦитата
Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  

@kia думаю, проблема в том, что Израиль процветает исключительно последние 40 лет, а до того, эта страна как бы не имела никаких лишних ресурсов и боролась за физическое существование. 
Кроме того, слушайте, США спасли буквально десятки миллионов русских, начали с того, что несколько миллионов прокормили, потом ленд-лиз (без которого наши потери и от голода и от войны выросли бы просто в разы летом 41г 1/3 пахотных земель ссср осталось в Украине под немцами, "блокадный ленинград" наступил бы в масштабах всей страны, а и с поставками был голод...) закончили гуманитарной помощью в 91г когда в россию прислали кроме окорочков одноразовые шприцы, чем остановили развивающуюся эпидемию спида.

И что, хочу я вас спросить, кому мы сколько заплатили за все это? 

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


ОтветитьЦитата
Баевой алень
(@11-110)
Famed Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 4501
 
От: @kia
От: @eugene

И о том, что история может быть однозначна.

Я это знаю. Люди рисковали жизнью, чтобы спасти евреев. А евреи всех 

этих людей - в книгу памяти, вместо банковского чека. Поэтому, когда говорят, о людях, которые помогали евреям я ощущаю испанский стыд. за то, что их потом не отблагодарили материально.

однако соснуть с Германии баблеца евреи не забыли - могли бы хоть с этих денег поделиться


lonelyhermit и Kia лайков
ОтветитьЦитата
noob saibot
(@noob-saibot)
Famed Member
Присоединился: 1 год назад
Сообщения: 4559
 
От: @11-110

соснуть

Больше нравится подкешарить.) Прилипло от одного чела с ютуба.

От: @11-110

могли бы хоть с этих денег поделиться

А они и делятся, где надо и с кем надо. Вот у кого бы всем непричастным поучиться.)


ОтветитьЦитата
Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  

Как вообще работает настоящий историк?

Не петух, получивший корки шараги, которые означают, что он готов идеологически обслуживать власть. А человек, который пытается дорыться до правды.

Вообще возможна ли историческая правда? Однозначно да, ее устанавливают далеко не только с помощью архивных документов. 

Зачемательная работа, где Марк Солонин обсирает официальное заключение целой банды специалистов. Особый смак в том, что он сам авиационный инженер и знает о чем говорит. 

 

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


ОтветитьЦитата
lonelyhermit
(@lonelyhermit)
Famed Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 4054
 
От: @eugene

Очень часто можно слышать справедливое возражение обывателя, не увлекающегося вопросом тезис, что историческую правду узнать невозможно. Что есть версия одних, есть версия других, можно подделать кучу документов, можно сжечь или засекретить архивы, что-то может в архивы не попасть... итд итп... 

Разве что частично, со своими соображениями и анализом и в свою сторону. История на 90% выдумка и пропаганда.


Kia лайков
ОтветитьЦитата
Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  
От: @lonelyhermit

История на 90% выдумка и пропаганда.

в школе да, если будете изучать алтернативные источники историков-любителей, то там 90% максимально близко к правде, конечно, какие-то мелочи установить бывает невозможно. 

только не надо путать любителей, которые копаются в истории, и "любителей" которые занимаются государственной пропагандой и отмывают черных кабелей, вроде Исаева. 

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


lonelyhermit лайков
ОтветитьЦитата
Brissen
(@brissen)
Участник Moderator
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 4224
 
От: @lonelyhermit

История на 90% выдумка и пропаганда.

Надо сравнивать источники и смотреть.

Обычно к истории (хотя то же самое и с биологией, и с физикой даже) подходят в позиции "нравится - не нравится".

Например, то же самое иго - факты указывают, что оно было, но многим оно не нравится почему-то, что оно было, потому начинают притягивать за уши какие-то вещи чтобы "доказать", что его не было.

https://zen.yandex.ru/id/5ccd892c178ebe00b3e72c43 - мой блог на Дзене
https://vk.com/public183193220 - мой паблик в ВК


lonelyhermit и Eugene лайков
ОтветитьЦитата
Баевой алень
(@11-110)
Famed Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 4501
 
От: @brissen

...

Например, то же самое иго - факты указывают, что оно было, но многим оно не нравится почему-то, что оно было, потому начинают притягивать за уши какие-то вещи чтобы "доказать", что его не было.

дебилы блять (с)

и этот бред как раз альтернативно одаренные толкают


ОтветитьЦитата
Eugene
(@eugene)
Noble Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 1899
Topic starter  

@brissen что русская государственность пошла от Батыя, первым (вроде) начал это указывать Веллер в "Наш князь и хан" но могу и ошибаться. 

Вообще главная беда наших людей в том, что они склонны придумывать себе какую-то великую историю, когда реально никого не должно сношать от кого что куда пошло. А выводы - самое ценное, что можно и истории извлечь, никто делать не хочет. 

Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то? Хоть им наградой суждены - загон, ярмо и нож...


ОтветитьЦитата
lonelyhermit
(@lonelyhermit)
Famed Member
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 4054
 
От: @eugene
От: @lonelyhermit

История на 90% выдумка и пропаганда.

в школе да, если будете изучать алтернативные источники историков-любителей, то там 90% максимально близко к правде, конечно, какие-то мелочи установить бывает невозможно. 

только не надо путать любителей, которые копаются в истории, и "любителей" которые занимаются государственной пропагандой и отмывают черных кабелей, вроде Исаева. 

Отмывание Мазепы я в 90-стых застал. Отмывание Бандеры не застал, но о таковом что только в своё время не визжало.

В России альтернативные историки чего только о Романовых ни говорят и это, похоже, тоже правда. Ну а в школе детям в головы вдалбливают противоположное.


ОтветитьЦитата
Kia
 Kia
(@kia)
Famed Member
Присоединился: 1 год назад
Сообщения: 4031
 
От: @brissen

Например, то же самое иго - факты указывают, что оно было, но многим оно не нравится почему-то,

Например почему у русских так мало монгольских генов? Иго игу - рознь. Принес удельный князь вассальную клятву монголам. Его города не разоряют, не грабят, не насилуют. Князь получает тамгу на княжение. Злые татаровья уходят, его основная функция - сбор налогов.

А сбор налогов - это действительно основа государственности.

Дань платили, было дело, а потом, видя разброд и шатание у монголов, начали платить "поминки" т.е. не столько сколько назначено, а сколько захотели. Если это называется игом, то пускай.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 6
Поделиться: